Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7

ТЕМА: Про замену радиаторов отопления

Про замену радиаторов отопления 19 апр 2013 00:17 #30564


  • Сообщений:101 Поддержка получена: 55
  • CAESAR аватар
  • CAESAR
  • Давно я тут
  • Не в сети
Видно некоторые претензии к деятельности МУП "Жилсервис Звездный городок" и правда имеют под собой реальную почву.

Вот, например, предлагаю почитать свежую новость, случайно обнаруженную на официальном сайте одного из государственных органов, подтверждающую подобные факты.

Тут же можно это и обсудить.

www.mosoblproc.ru/news/?id=3834
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Про замену радиаторов отопления 19 апр 2013 09:45 #30569

  • Инженер аватар
  • Инженер
CAESAR пишет:
...предлагаю почитать свежую новость, случайно :lol: обнаруженную на официальном сайте одного из государственных органов, подтверждающую подобные факты.

Тут же можно это и обсудить.

www.mosoblproc.ru/news/?id=3834
Не более чем мнение прокуратуры.Суд ,я думаю,принимая во внимание практику и представленные данные по структуре(в которую затраты на замену радиаторов не входят) утвержденной советом депутатов и которую с гордостью "не позволили поднять" Черкашина и иже с ней ,по ставке "содержание и ремонт" ,внесет ясность в сей вопрос. Законы рыночной экономики не отменишь-сколько монет ,столько и песен.При этом мнение руководства МУПа НЕ ПОДНИМАТЬ ТАРИФ ,как пытаются некоторые заинтересованные(в т.ч и материально) в дестабилизации работы организации силы выставить,а рассмотреть ЦЕЛЕВЫЕ СУБСИДИИ(ДОТАЦИИ).Например ,на замену тех же радиаторов.
При этом напоминаю
Судебная практика
Кто ремонтирует батарею отопления в квартире?
Постановление Федерального арбитражного суда Северо—Западного округа от 16 октября 2008 г. N А26-2110/2008
......При этом пункт 6 Правил, исходя из его содержания, не противоречит приведенным нормам жилищного и гражданского законодательства, а конкретизирует их. Таким образом, суд апелляционной инстанции правомерно признал ошибочной позицию суда первой инстанции о том, что радиаторы отопления в жилых квартирах относятся к общему имуществу многоквартирного дома, поскольку обслуживают только одну квартиру.
В силу части 2 статьи 2.1 КоАП РФ юридическое лицо(чит.МУП) признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Ну и на "яблоках":дома 1965-... года ,капремонта не было,МУПу надо за 2 года заменить 85% радиаторов(ОКОЛО 7000 ШТ)-так что ли,Целитель? :lol: С работой около35 млн.,но Вам же "энергоэфективные безопасные столбы" нужны.Удачи
ПС Сто лет не заходил ....видимо правильно
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Про замену радиаторов отопления 19 апр 2013 10:03 #30572


  • Сообщений:7419 Поддержка получена: 2354
  • Oleg аватар
  • Oleg
  • Живу я здесь
  • Не в сети
Нашлось тут в закромах.
Мин рег разв Рос Федер рассмотрело Ваше обращение по вопросу определения состава общего имущества многоквартирного жилого дома и сообщает следующее.Примерный перечень объектов общего имущества установлен в части 1 статьи36 Жил код РФ. Собственникам помещений в мн-кв доме на праве общей собственности принадлежит механическое,электрическое,сан-тех и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Основным признаком отнесения имущества к общему имуществу многокв-го дома является обслуживание им более одного помещения (квартиры) в конкретном (одном) жилом доме. Пунктом 6 Правил содержания общего имущества в мн-кв.доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. 491 (далее-Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в мн-кв доме, включается внутридомовая система отопления,состоящая из стояков,обогревающих элементов,регулирующей и запорной арматуры,коллективных(общедомовых) приборов учёта тепловой энергии, а также другого оборудования,расположенного на этих сетях.
Жил код РФ имеет высшую юридическую силу в сравнении с постановлениями Правительства РФ, утверждёнными во исполнение Жилищного кодекса РФ в связи, с чем применение норм вышеназванных Правил должно быть в разрезе норм Жилищного кодексаРФ.
Следовательно,при рассмотрении вопроса отнесения любого иного оборудования системы отопления (насосное оборудование, оборудование отопительных котлов и т.п.) к общему имуществу следует применять в первую очередь принцип обслуживания данным оборудованием более одного помещения(квартиры) жилом доме.
В определении Верховного Суда РФ от 24.11.2009 КАС09-547 суд, проанализировав положение пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом"д" пункта 2 и пунктом 5 этих Правил, пришёл к выводу о том, что в состав общего имущества собственников помещений в мн-кв доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).
Находящиеся в квартирах обогр. элем. системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления,обслуживают одну квартиру,могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке(ст.26 ЖкРФ)
Суд установил,что системное толкование пункта 6 Правил не даёт оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру,включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

В случае если отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, и сами ответвления обслуживают только одну квартиру они не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома.
В соответствии со статьёй 210 Гражданского кодекса РФ собственник помещения несёт бремя содержания принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Иными словами при желании собственника жилого помещения произвести текущий ремонт либо замену исправного, но не устраивающего санитарно-технического, и иного оборудования на более новое, собственник обязан произвести ремонт и замену за свой счёт.


Вместе с тем сообщается, что при проведении капитального ремонта жилого дома замена отопительных приборов (по истечении срока годности: чугунные радиаторы-45лет; конвектор-25лет) производится из средств, собираемых собственниками на капитальный ремонт.при неисполнении кап. ремонта в установленные сроки Вы имеете право требовать проведения ремонтных мероприятий либо замены элементов отопления, за счёт средств собираемых собственниками на кап ремонт.
Директор Департамента жилищно-коммунального хозяйства---И.А.Булгакова
Исп. Политыко А.В.
тел. 980-25-47 доб.27024
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Поддержали: Инженер

Про замену радиаторов отопления 19 апр 2013 23:57 #30586


  • Сообщений:101 Поддержка получена: 55
  • CAESAR аватар
  • CAESAR
  • Давно я тут
  • Не в сети
Oleg пишет:
Нашлось тут в закромах.

Полагаю дискутировать необходимости никакой нет.
Споры тут также совсем неуместны.

Олег и уважаемые форумчане!

В ситуации, в которой директор МУП привлечен к администратвиной ответственности сразу по двум статьям КоАП РФ, на самом деле все не так сложно и неоднозначно, как это может показаться.

Ключ содержится в том же решении и определении Верховного Суда Российской Федерации, которые Вы привели в форуме.

Изюминка в том, что если Ваши радиаторы оборудованы отключающими устройствами от стояка системы отопления, то эти радиаторы бесспорно не относятся к общему имуществу в многоквартирном доме.

Если же радиаторы в квартире не оборудованы такими отключающими устройствами, то радиаторы относятся к общему имуществу, поскольку фактически являются частью стояка и неизбежно принимают участие в обслуживании более одного помещения в доме. То есть от состояния исправности таких радиаторов зависит работа системы отопления (куда входят и стояки) дома.
Согласитесь, что если в такой ситуации течет радиатор в одной квартире, то необходимо отключить весь стояк. Иначе устранить протекание невозможно.

На это и сделан акцент в приведенных Вами решении и определении Верховного Суда РФ.

Именно поэтому неисправные радиаторы жителя Звездного городка в данной ситуации де факто являются общим имуществом в многоквартирном доме.

Это также хорошо известно и Жилинспекции Московской области и судам, о чем свидетелствует и результат рассмотрения административных дел, возбужденных в отношении директора МУП.

Правильность такой позиции подтверждается также и широко распространенной практикой, в том числе, в Московской области, когда в многоквартирных домах за счет соответствующих управляющих организаций (не за счет жителей) меняется система отопления в доме, включая радиаторы в каждой квартире (радиаторы, не оборудованные отключающими устройствами от стояков).

Финансовая же неспособность Нашего с Вами МУП производить бесплатную для жителей замену таких радиаторов - это вопрос уже другой, но по сути не меняющий ситуации и не влекущий изменение баланса обязательств между жителями и МУП.

Других доводов и версий тут нет и быть не может.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Про замену радиаторов отопления 31 янв 2014 00:07 #36051


  • Сообщений:101 Поддержка получена: 55
  • CAESAR аватар
  • CAESAR
  • Давно я тут
  • Не в сети
Вот продолжение истории с заменой радиаторов отопления в квартире.
Немного истории...
Оба постановления по делам об административных правонарушениях директором МУП обжалованы в Щелковский городской суд, которым отказано в удовлетворении жалоб, а постановления оставлены без изменения.

Инженер пишет:
CAESAR пишет:
...предлагаю почитать новость на официальном сайте одного из государственных органов...

Тут же можно это и обсудить.

www.mosoblproc.ru/news/?id=3834
Не более чем мнение прокуратуры.Суд ,я думаю,принимая во внимание практику и представленные данные по структуре, внесет ясность в сей вопрос.
При этом напоминаю
Судебная практика
Кто ремонтирует батарею отопления в квартире?
Постановление Федерального арбитражного суда Северо—Западного округа от 16 октября 2008 г. N А26-2110/2008
......При этом пункт 6 Правил, исходя из его содержания, <strong>не противоречит приведенным нормам жилищного и гражданского законодательства, а конкретизирует их.</strong> Таким образом, суд апелляционной инстанции правомерно признал <strong>ошибочной</strong> позицию суда первой инстанции о том, <strong>что радиаторы отопления в жилых квартирах относятся к общему имуществу</strong> многоквартирного дома, поскольку обслуживают только одну квартиру.
В силу части 2 статьи 2.1 КоАП РФ юридическое лицо(чит.МУП) признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.

Удачи
ПС Сто лет не заходил ....видимо правильно

Вот решение суда по этому спору, которое вступило в законную силу 07.12.2013!

От себя замечу, что с обжалованием решения ничего не выйдет, поскольку срок на апелляционное обжалование пропущен почти на месяц (его не восстановят в виду отсутствия оснований), следовательно, дорога в кассацию и надзор закрыта.

Дело № 2-3477/13
РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
06 ноября 2013 года г. Щелково
Щелковский городской суд Московской области, в составе председательствующего федерального судьи Разумовской Н.Г.,
при секретаре судебного заседания Скариной К.К.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску «…» к МУП «Жилсервис Звездный городок» о признании действий незаконными, обязании заменить радиаторы отопления,
УСТАНОВИЛ:
Истец, «…», уточнив исковые требования, обратился в Щелковский городской суд с указанным иском к ответчику, просит суд признать действия МУП «Жилсервис Звездный городок» выразившиеся в отказе замены радиаторов отопления, находящихся в аварийном состоянии в квартире, расположенной по адресу: Московская область, Звездный городок, д. «…», кв. «…», нанимателем которой он является, а также обязать ответчика за счет собственных средств произвести их замену в течение месяца со дня вступления решения суда в законную силу.
В судебном заседании истец «…» заявленные требования поддержал по указанным основаниям просит суд иск удовлетворить и взыскать с ответчика понесенные им судебные расходы по оплате строительно технической экспертизы в размере 22000,00 рублей.
Представители ответчика МУП «Жилсервис Звездный городок» в судебном заседании возражали против удовлетворения заявленных требований по основаниям указанным в письменном отзыве на исковое заявление от 19.07.2013 г.(л.д.28-30), дополнительно пояснив суду, что радиаторы отопления в квартире истца находятся в удовлетворительном состоянии. Радиаторы, находящиеся в квартирах, не обслуживающие более одной квартиры, не относятся к общему имуществу многоквартирного дома, следовательно, их ремонт должен производиться за счет нанимателя жилого помещения. Кроме этого, истцу ответчиком был предложен частичный ремонт радиаторов отопления, на что последний ответил отказом.
Представитель третьего лица - Администрации городского округа Звездный городок, Московской области в судебное заседание не явился, извещен.
Выслушав пояснения истца, представителей ответчика, исследовав материалы дела, суд приходит к следующему.
Судом установлено, что «…» является нанимателем квартиры № «…» в доме № «…» Звездного городка, Московской области. Указанная квартира состоит из трех комнат, площадью «…» кв. м. Указанные обстоятельства подтверждаются договором социального найма № «…» (л.д.95-99).
Также, судом установлено, и не оспаривалось сторонами, что вышеуказанный жилой дом был введен в эксплуатацию более 30 лет назад, капитальный ремонт которого с указанного времени не производился.
Управление многоквартирным домом № «…» осуществляет МУП «Жилсервис Звездный городок».
Согласно акту осмотра квартиры №3 от 02.07.2012 года, составленному инженерами МУП «Жилсервис Звездный городок», установлено, что в данной квартире на всех радиаторах обнаружены наросты и ржавые подтеки, в связи с чем, необходима замена радиаторов отопления во всех комнатах и кухне, что также, подтверждается актом технического состояния системы ЦО квартиры истца от 14.02.2013 года (л.д.9,20).
Истцом неоднократно направлялись в адрес ответчика заявления об организации работ по замене аварийных радиаторов в его квартире, что было оставлено ответчиком без удовлетворения (л.д.8-17). По данному факту ввиду обращения истца была проведена проверка первой прокуратурой по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Московской области, по результатам которой в адрес ответчика вынесено представление об устранении нарушений жилищного законодательства и правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, которое не было исполнено последним, за что он был привлечен к административной ответственности постановлением мирового судьи от 05.04.2013г. ( лд.18,21,73,80,81). В отношении директора МУП «Жилсервис Звездный городок» начальником ГУ МО Государственной жилищной инспекции МО 12.04.2013 г. также, по данному факту было вынесено постановление об административном правонарушении (л.д.77,78).
Обстоятельства того, что техническое состояние радиаторов отопления в квартире истца оценивается как «аварийное», выявленные дефекты подлежат устранению путем замены радиаторов, а их ремонт не предоставляется возможным и нецелесообразен, подтверждаются выводами эксперта в заключении судебной строительно-технической экспертизы, а также, пояснениями эксперта в судебном заседании (л.д. 102-110).
В соответствии с п. 3 ст. 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В соответствии с п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Данные обстоятельства нашли отражение в Письме Министерства регионального развития РФ от 04.09.2007 г. N 16273-СК/07 "О составе общего имущества в многоквартирном доме".
В силу ст. 162 ЖК РФ управляющая организация (в рассматриваемом деле - (МУП «Жилсервис Звездный городок») обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии со ст. 309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В силу ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В связи с тем, что максимальные эффективные сроки эксплуатации стояков и радиаторов (30 лет), расположенных в квартире истца истекли, с учетом фактического их состояния (аварийного), суд приходит к выводу о необходимости возложить обязанность по их замене на МУП «Жилсервис Звездный городок», поскольку, вышеизложенные обстоятельства свидетельствуют о ненадлежащем состоянии системы отопления, ответственность за что лежит на управляющей компании, которая должным образом не выполняет свои обязанности по содержанию и ремонту общего
имущества.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования «…» - удовлетворить.
Признать действия МУП «Жилсервис Звездный городок» не законными.
Обязать МУП «Жилсервис Звездный городок» в течение месяца со дня вступления решения в законную силу произвести замену радиаторов отопления в квартире № «…» по адресу: Московская область, Звездный городок, д. «…».
Взыскать с МУП «Жилсервис Звездный городок» в пользу «…» судебные расходы по оплате экспертизы в размере 22000.00 рублей.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд в течение одного месяца через Щелковский городской суд.

Федеральный судья Н.Г.Разумовская
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Про замену радиаторов отопления 31 янв 2014 08:59 #36053


  • Сообщений:7419 Поддержка получена: 2354
  • Oleg аватар
  • Oleg
  • Живу я здесь
  • Не в сети
Вот интересная ситуация с гражданином Филипповым. На суде со мной он яростно утверждал, что в Звездном городке радиаторы меняют (по его словам - были заменены многим жильцам), а я, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (сняв это финансовое бремя с тогда еще ДУ, позже МУП - крайние два радиатора были заменены уже во времена МУПа) поменявший текущие по швам радиаторы - злодей, вор_тепла_у_всего_дома. Тут же - ситуация прямо противоположная. Человек вполне обоснованно добивается замены радиаторов силами МУП - и получает отказ от этого МУПа. Заменить эти радиаторы Филиппова обязуют: ГЖИ, Прокуратура, теперь еще Щелковский суд.
На суде, кстати, судьей был поставлен вопрос эксперту (из Ивантеевки) - являются ли МОИ радиаторы общедомовой собственностью. Ответ эксперта был - нет, не являются, потому что у меня установлены краны. Тут же, как я понимаю - краны не установлены, поэтому радиаторы являются ОБЩЕДОМОВОЙ собственностью и подлежат замене средствами управляющей компании. Забавно, что на суде гражданин Филиппов еще пытался меня обвинить в том, что я, злодей_и_гад_такой лишил доблестного МУПа куска общедомовой собственности, установив перекрывающие краны (которые, естественно, устанавливаются жильцами не от хорошей жизни, а чтобы обезопасить соседей снизу от последствий протечек радиаторов!). :lol: По материалам-то суда он должен быть благодарен мне за то, что я снял бремя ответственности за свои радиаторы с МУПа.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 7
Время создания страницы: 0.612 секунд